tag:blogger.com,1999:blog-10013961.post3514895004608264271..comments2023-10-31T11:52:19.305+00:00Comments on Crónicas das horas perdidas: O véu, sumário (muito) simplistaUnknownnoreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-89285436980887304032012-03-24T02:16:29.989+00:002012-03-24T02:16:29.989+00:00Pois é Ana F., de facto o mal é as pessoas assumir...Pois é Ana F., de facto o mal é as pessoas assumirem muita coisa... a começar por si! <br /><br />Mas felizmente o conselho muçulmano esclareceu, para quem ainda tinha dúvidas, que as mulheres não têm liberdade de debater o uso do véu! Atenção, nem sequer é liberdade de usar... não têm liberdade de DEBATER o uso do véu!!! <br /><br />Luna, ironia do Destino, o conselho muçulmano deu-te razão.<br />Ana F., por favor devolva a bicicleta à Luna. Se quiser reclamar, dirija-se ao conselho muçulmano. E espero que a burka virtual que usa aqui e lhe tapa o perfil não a impeça de ler a notícia:<br /><br />"Muslim Council: women cannot debate wearing veil"<br /><br />http://www.telegraph.co.uk/news/religion/8455955/Muslim-Council-women-cannot-debate-wearing-veil.html<br /><br />E já agora veja como elas começam de pequenas a ter os cérebros lavadinhos. O Corão é fonte de ciência, pois claro:<br /><br />http://youtu.be/yeDzyikCXL8Just Joséhttps://www.blogger.com/profile/07105410104300055515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-11987335791797315212012-03-23T21:48:26.543+00:002012-03-23T21:48:26.543+00:00Ah é escuteiro. Assim está melhor. Associação de E...Ah é escuteiro. Assim está melhor. Associação de Escoteiros de Portugal ou Escutas Católicos? :)Just Joséhttps://www.blogger.com/profile/07105410104300055515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-21939547054862770892012-03-23T19:21:17.574+00:002012-03-23T19:21:17.574+00:00No dia em que responder a este tipo de comentários...No dia em que responder a este tipo de comentários estás autorizado a internar-me. Palavra de escuteiro.Johnny Guitarhttps://www.blogger.com/profile/02697814214452720119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-91856992892676288182012-03-23T17:56:35.515+00:002012-03-23T17:56:35.515+00:00Pois era nem cenas como estas:
http://www.publico...Pois era nem cenas como estas: <br />http://www.publico.pt/Mundo/suspeito-detido-e-um-fundamentalista-cristao_1504400<br />Nem vale a pena começar a enumerar exemplos porque, infelizmente, é coisa que não falta. Há para todos os gostos.<br /> <br />Não há mal nenhum haver vários amigos imaginários. O mau é a interpretação que cada um faz dele. E ai é que reside a total ignorancia e estupidez do Homem. E isto aplica-se a qualquer religião.<br /><br />é isso mesmo ;)Miss Complicaçõeshttps://www.blogger.com/profile/02113327189058824759noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-85342560896091713602012-03-23T17:40:32.742+00:002012-03-23T17:40:32.742+00:00O que foi proibido em França foi o niqab e sou tot...O que foi proibido em França foi o niqab e sou totalmente a favor. Mulheres só com os olhos à mostra?! WTF?! You're fucking kidding me!?<br />Deve ser porque adoram...<br />Também pode haver 1% de mulheres que gostem mesmo, mesmo de apanhar do marido, mesmo, mesmo masoquistas e submissas e não é por isso que vai deixar de ser crime bater na mulher, para que 1% tenha a liberdade de poder apanhar...<br /><br />E voltamos à questão da escolha pessoal: fdx, elas não podem abandonar a sharia, se o fizessem isso seria apostasia e seriam punidas com a morte! Qual escolha pessoal, caraças! Não há "escolha pessoal" possível quando se é morto se escolhermos a hipótese B!Just Joséhttps://www.blogger.com/profile/07105410104300055515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-45250827421272362402012-03-23T17:26:12.854+00:002012-03-23T17:26:12.854+00:00"Em França não sei se a lei já foi aprovada, ..."Em França não sei se a lei já foi aprovada, mas em breve deixará de ter liberdade para usar véu."<br /><br />Nem acreditei no que li! Johnny Guitar, para "cientista do etnocentrismo" está um pouco desactualizado:<br /><br />http://www.voanews.com/portuguese/news/04_11_11_france_veil_ban-119612674.html<br /><br />Dá para me enviar o seu diploma digitalizado? lolJust Joséhttps://www.blogger.com/profile/07105410104300055515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-83490003248296387802012-03-23T17:17:55.673+00:002012-03-23T17:17:55.673+00:00Auto-determinação? De quem, dos príncipes sauditas...Auto-determinação? De quem, dos príncipes sauditas? Do Mahmoud Ahmadinejad? Do clérigo islâmico?<br /><br />Penso que isto tudo começou exactamente quando a Luna se indignou porque viu uma mulher com um símbolo de que está submetida à sharia, que não permite a ninguèm auto-determinar-se.<br />Gostava de ver o Johny Guitar cantar esse discurso a uma daquelas mulheres apedrejadas ou decepadas... tipo dizer-lhe ao ouvido que elas têm de aguentar porque isso faz parte da cultura delas e lutar contra isso seria juntarem-se ao ocidente imperialista, positivista e etnocêntrico, cheio de ateus que não compreendem as complexidades de um apedrejamento ou a beleza multicultural de um enforcamento de um homossexual.<br /><br />Cito Johnny Guitar:<br />"Relativismo é aceitar que não pode haver olhares objectivos sobre costumes, por mais hediondos que sejam, porque estes são culturais. Ou seja, dependem do contexto, da educação, dos valores, das regras socias. Que outras pessoas não partilham."<br /><br />Acho essa conversa mole de um cinismo atroz. Dá-me vómitos.<br />É fácil ser maravilhosamente multicultural quando o sangue que corre é o dos outros (outras) e não o nosso.<br />Mas estou a simplificar, claro. Ah e não sou "cientista do etnocentrismo". Logo, não tendo cartão de iluminado, devia deixar as cabecinhas que percebem mesmo das complexidades esotéricas do assunto dissertar sobre o mesmo.Just Joséhttps://www.blogger.com/profile/07105410104300055515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-71053000827974917002012-03-23T16:31:52.590+00:002012-03-23T16:31:52.590+00:00Hum... acho que não deve ser o mesmo amigo imaginá...Hum... acho que não deve ser o mesmo amigo imaginário senão cenas destas não aconteceriam:<br /><br />http://g1.globo.com/jornal-hoje/noticia/2011/10/conflito-entre-muculmanos-e-cristaos-deixa-24-mortos-e-200-feridos-no-egito.html<br /><br />Isso de ser agnóstica é tipo como aquilo das bruxas "não acredita em deus mas que há, há?" ;)Just Joséhttps://www.blogger.com/profile/07105410104300055515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-69725912545782476162012-03-23T16:00:00.435+00:002012-03-23T16:00:00.435+00:00Oh céus, mas quantas vezes vou ter de repetir mais...Oh céus, mas quantas vezes vou ter de repetir mais que não olho de lado para a estagiária por usar o caralho do véu, mas por não saber se o usa por completo e total livre arbítrio?<br /><br />Olhe, leve a bicicleta que estou no fim do expediente. Sim, o véu irrita-me porque sou uma atrasada mental, e gosto de embirrar com as coisas só por embirrar, mesmo sabendo que o uso do véu, do hijab, do niqab, e da burka são o expoente máximo da liberdade e igualdade de direitos das mulheres em todo o mundo islâmico. Amén.A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-90894570533391410522012-03-23T15:54:00.129+00:002012-03-23T15:54:00.129+00:00O mal é as pessoas assumirem muita coisa. Você vai...O mal é as pessoas assumirem muita coisa. Você vai sempre olhar de lado para a estagiária porque não consegue assumir por um segundo que ela usa o véu livremente, porque tem demasiadas convicções que a fazem (a você) não acreditar nisso.<br /><br />Você poderia muito bem ficar-se pela justificação de que o uso do véu é uma coisa que a irrita, pronto, é legítimo, não precisa de ir arranjar explicações rebuscadas para justificar, porque aí entra na contradição e na incoerência, quando começa a falar de respeito pelas liberdades individuais quando na verdade as condena.Ana F.https://www.blogger.com/profile/14470401860011502569noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-19556143937265827852012-03-23T15:38:48.421+00:002012-03-23T15:38:48.421+00:00Ó Johnny, ma méne, Abu Ghraib não tem nada a ver c...Ó Johnny, ma méne, Abu Ghraib não tem nada a ver com liberdade, foi um bando de merdosos a desrespeitar seres humanos. E há mais exemplos, que há. Nem eu acho que as invasões do Iraque ou Afeganistão tiveram alguma coisa a ver com liberdade, a não ser que o dólar se chame assim, agora.<br /><br />Por outro lado, claro que o holocausto se baseou em ideais, mas não tiveram nadinha a ver com liberdade ou auto-determinação. Aliás o Adolfinho inaugurou os campos de concentração em Dachau, que era uma prisão política, onde encafifou todos os seus opositores políticos, olha lá a liberdade. Acabou parlamento, acabou democracia, aqui mando eu e agora vamos limpar, seja lá opositores, doentes e deficientes mentais, outras etnias, homossexuais. O José Estalinho também tinha muitos ideais, vejam lá, um deles foi punir com apropriação dos seus utensílios agrícolas e condenar à fome os malandros dos pequenos agricultores, esses capitalistas e opositores da colectivização.<br /><br />Ora ideiais. São como os chapéus: há muitos. E justificam muita coisa, até o impensável.Izziehttps://www.blogger.com/profile/07584803434123533331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-38204195861271128542012-03-23T15:25:52.693+00:002012-03-23T15:25:52.693+00:00Bem, a ver se finalmente nos entendemos, que isto ...Bem, a ver se finalmente nos entendemos, que isto é conversa de surdos.<br /><br />"Repara que a estagiária tem a mesma liberdade de usar ou não usar o véu."<br /><br />Tem? Tem mesmo? Mesmo mesmo? De certeza que ela teria liberdade para não o usar sem ser punida/rejeitada pela sua família e comunidade? Essa liberdade de escolher usar é igualzinha à de escolher não usar? <br /><br />"Se usa é por alguma razão"<br /><br />Exacto, concordamos. Talvez discordemos é quanto à razão que a leva a usar.<br /><br />"No mundo islâmico, há países onde a liberdade para usar véu é igual à holandesa. Noutros não."<br /><br />Exacto. A Turquia, por exemplo. De resto, na grande maioria, a não obrigatoriedade do seu uso é apenas teórica, quando não mesmo mandatória.<br /><br />"A questão é que pareces não reconhecer a liberdade de uma mulher usar véu. Por uma questão de convicção."<br /><br />Eu reconheço as liberdades todas. Tirando aquelas que não são liberdades. E para a grande maioria das mulheres, o uso do véu não é uma escolha feita em total liberdade, porque não sabem o que lhes poderá acontecer se usarem essa sua "liberdade" e escolherem não o usar.A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-18263940664165672312012-03-23T15:16:13.834+00:002012-03-23T15:16:13.834+00:00Repara que a estagiária tem a mesma liberdade de u...Repara que a estagiária tem a mesma liberdade de usar ou não usar o véu. Se o usa é por alguma razão. Em França não sei se a lei já foi aprovada, mas em breve deixará de ter liberdade para usar véu. No mundo islâmico, há países onde a liberdade para usar véu é igual à holandesa. Noutros não. A questão é que pareces não reconhecer a liberdade de uma mulher usar véu. Por uma questão de convicção.Johnny Guitarhttps://www.blogger.com/profile/02697814214452720119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-39420067486182341872012-03-23T15:01:31.088+00:002012-03-23T15:01:31.088+00:00Oh céus, mas digo isso aonde carago?
Se a escolha...Oh céus, mas digo isso aonde carago?<br /><br />Se a escolha de seguir ou não certos costumes for mesmo totalmente livre de restriçoes, pressões e impossiçoes, go ahead, é para o lado que durmo melhor. Querem usar cuecas na cabeça? Na boa.<br /><br />Agora o que me chateia é a convicção de que essa tal apregoada liberdade não é assim tão liberta quanto isso.<br /><br />As raparigas muçulmanas podem escolher livremente usar o véu, sim senhora. E podem da mesma forma escolher livremente não o usar?A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-89814964826772002492012-03-23T14:30:52.670+00:002012-03-23T14:30:52.670+00:00O que é liberdade enquanto conceito?
Se falar na l...O que é liberdade enquanto conceito?<br />Se falar na liberdade de seguir costumes livremente tu dizes que não acreditas nisso.Johnny Guitarhttps://www.blogger.com/profile/02697814214452720119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-62429397963858024402012-03-23T14:18:21.230+00:002012-03-23T14:18:21.230+00:00Estiveste bem Luna por teres comentado um assunto ...Estiveste bem Luna por teres comentado um assunto q poucos têm coragem de tocar. Tens toda a razão. Eu faço sempre entrevistas aos estagiários antes de os aceitar...não tem nada a ver com lenços/véus/burkas...mas aparecem alguns com uma pinta de arrumadores de carros, uma postura de quem está a arrastar-se, q sinceramente não há paciência. Gosto de trabalhar com gente alerta e inteligente...nem todos são, mas pelo menos esforcem-se.Cathttps://www.blogger.com/profile/14571870229941215290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-76029871730788767462012-03-23T14:16:55.672+00:002012-03-23T14:16:55.672+00:00Oh Johnny Guitar, já estou ali como a Izzie, prest...Oh Johnny Guitar, já estou ali como a Izzie, prestes a largar um oh god! <br /><br />Estas barbaridades modernas são cometidas em nome de tudo menos da liberdade, pelo menos a liberdade de que eu e a Izzie falamos, que é a liberdade como conceito e não a metida goela abaixo pelos americanos que a confundem com petróleo.A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-44084502223160070102012-03-23T14:12:07.167+00:002012-03-23T14:12:07.167+00:00Caras, estas coisas (pelo menos, aqui) só se podem...Caras, estas coisas (pelo menos, aqui) só se podem discutir pela rama, e de forma abstracta. Se quiserem, marcamos um fim-de-semana no Bugio e discutimos pela noite dentro.<br /><br />Mas aqui fica um exemplo de uma barbárie, bem moderna, por sinal, cometida em nome da liberdade: http://youpode.com.br/wp-content/uploads/2010/03/Abu-ghraib-leash.jpg<br /><br />PSR: Estaline matou mais. Com a diferença que limpou o sebo a adversários e contestatários. Tal como Pol Pot. O regime nazi matou em nome de uma ideologia e princípios (a)morais. De resto, a Alemanha era um país devastado economicamente (como praticamente todo o mundo ocidental, de resto), mas continuava a ser o país da ciência, das artes e do pensamento.Johnny Guitarhttps://www.blogger.com/profile/02697814214452720119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-12941778961091190062012-03-23T13:52:48.786+00:002012-03-23T13:52:48.786+00:00E estou a pressupor que te referes ao holocausto, ...E estou a pressupor que te referes ao holocausto, porque houve babáries genocidas bem piores: Estaline fez do Hitler um menino, e o Pol Pot foi outro.Izziehttps://www.blogger.com/profile/07584803434123533331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-36187023705759423282012-03-23T13:52:08.238+00:002012-03-23T13:52:08.238+00:00"já vi a liberdade e a autodeterminação justi..."já vi a liberdade e a autodeterminação justificar muita barbárie"<br /><br />talvez não fosse completamente descabido parar de falar em aberto e abstracto e começar a dar uns exemplos, para que seja possível perceber do que se fala.<br /><br />imagino que pela maior barbárie se refira ao holocausto, mas não me parece que tenha sido justificado pela liberdade e autodeterminação.A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-61744574379605021572012-03-23T13:51:44.402+00:002012-03-23T13:51:44.402+00:00Oh Lord. Vês, Johnny, puseste uma ateia a clamar p...Oh Lord. Vês, Johnny, puseste uma ateia a clamar pelo nome do senhor. E ainda me fazes sair em defesa dos alemães, que este comentário é muito injusto: a alemanha dos anos 30 era tudo menos civilizada e avançada. Agora sim senhora, naquela data, era apenas um país devastado.Izziehttps://www.blogger.com/profile/07584803434123533331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-46403853374213518322012-03-23T13:47:08.081+00:002012-03-23T13:47:08.081+00:00não, não é, especialmente quando as perguntas feit...não, não é, especialmente quando as perguntas feitas são pouco claras e demasiado generalistas para uma resposta sucinta. <br /><br />a não ser que me cinja ao início da pergunta "Já paraste para pensar...", e aí sim, a resposta é simples: sim.A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-47638705708669090582012-03-23T13:43:42.965+00:002012-03-23T13:43:42.965+00:00Também já vi a liberdade e a autodeterminação just...Também já vi a liberdade e a autodeterminação justificar muita barbárie. Aliás, a maior barbárie de história da humanidade foi praticada no país mais civilizado do mundo.Johnny Guitarhttps://www.blogger.com/profile/02697814214452720119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-54749605069906981662012-03-23T13:41:23.081+00:002012-03-23T13:41:23.081+00:00Eu fiz uma pergunta, não uma afirmação, Luna.
(não...Eu fiz uma pergunta, não uma afirmação, Luna.<br />(não deve ser nada fácil discutir contigo, estou a ver)Johnny Guitarhttps://www.blogger.com/profile/02697814214452720119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10013961.post-85723678072976313302012-03-23T13:31:14.263+00:002012-03-23T13:31:14.263+00:00Isto assumindo que opta mesmo livremente por usar ...Isto assumindo que opta mesmo livremente por usar o véu... assumpção essa que para mim não é nada óbvia.A.https://www.blogger.com/profile/13991434088653622894noreply@blogger.com